金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在(zài)日本投资(zī)的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资(zī)产还有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我们(men)的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也(yě)就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ高铁允许携带多少香烟，高铁有规定可以带多少烟)每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全国(guó)很大(dà)的(de)运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们(men)在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的(de)计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们(men)的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也(yě)不是(shì)现在只要(yào)一(yī)开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在(zài)目(mù)前(qián)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做(zuò)的(de)一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允诺你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回(huí)到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的(de)业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失(shī)所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司(sī)里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它(tā)的(de)公司(sī)是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们(men)的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如(rú)果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难(nán)去评(píng)价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外(wài)的(de)人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓得它(tā)后来的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到(dào)的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yí高铁允许携带多少香烟，高铁有规定可以带多少烟n)行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多(duō)了(le)，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的(de)时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州立大学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的(de)价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传(chuán)统的(de)能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够达到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的(de)竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知(zhī)道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者(zhě)是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们现在(zài)是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在好的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大(dà)的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么(me)多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结果，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么(me)事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所(suǒ)有的(de)股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的(de)一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画(huà)出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟我完全一(yī)样。 高铁允许携带多少香烟，高铁有规定可以带多少烟p>

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的(de)一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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