金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这上边做(zuò)出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们(men)知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行字母圈什么意思 字母圈都是怎么找到的业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们(men)也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的(de)业(yè)务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他(tā)们替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决(jué)很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会(huì)持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一(yī)些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的(de)人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不字母圈什么意思 字母圈都是怎么找到的做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和在其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来(lái)的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在是(shì)不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个(gè)人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的(de)故(gù)事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的(de)是好的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的字母圈什么意思 字母圈都是怎么找到的顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的(de)资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上(shàng)的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么(me)样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们(men)都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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