金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知道我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会(huì)看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格(gé)的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业(yè)地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全(quán)全是一(yī)样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿(bù)记(jì)的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时(shí)候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的(de)资产以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们(men)之前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们以后的(de)计划(huà)以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实(shí)已经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业(yè)模式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们(men)关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)乡字用五笔怎么打出来，乡字五笔怎么打法让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一(yī)些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)乡字用五笔怎么打出来，乡字五笔怎么打法的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的(de)一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的(de)业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页(yè)我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的(de)公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的(de)问题(tí)，我现在(zài)就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到(dào)你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们(men)提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的(de)人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们(men)雇佣了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可(kě)能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的(de)一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校的(de)人，他是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的(de)是(shì)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的(de)产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很有意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的一(yī)些风力(lì)发电的(de)能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还是第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而(ér)且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币(bì)基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是(shì)没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们(men)的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股东(dōng)以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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