金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，aj和耐克的区别是什么，aj和乔丹的区别是什么然后就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们(men)的(de)数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业(yè)地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们(men)想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一(yī)些其它的(de)东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们(men)现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么(me)样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个什(shén)么(me)样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们(men)可(kě)以自(zì)由自(zì)在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持(chí)股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须要(yào)解决的(de)一些重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一(yī)个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它(tā)的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的(de)，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的(de)方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别(bié)是要比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机(jī)会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能(néng)够在(zài)这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候(hòu)它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提(tí)案(àn)递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去(qù)到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的(de)大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们(men)的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我aj和耐克的区别是什么，aj和乔丹的区别是什么可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则(zé)都是(shì)完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一个人(rén)在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要(yào)求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在(zài)过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的(de)部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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