金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那(nà)么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的(de)数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了(le)股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高(gāo)兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不(bù)同的(de)部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处(chù)理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看(kàn)怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的(de)公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给了他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的(de)邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们(men)可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还(hái)会(huì)再打电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数(shù)的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会(huì)有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其(qí)实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的(de)触(chù)角就没(méi)有办法进到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自(zì)己个人(rén)的财富(fù)也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人(rén)的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来(lái)国(guó)家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（环境污染有哪些方面，环境污染有哪些英语俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了(le)各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来(lái)管理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rá环境污染有哪些方面，环境污染有哪些英语n)这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技(jì)术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出(chū)的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的(de)一个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一(yī)些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了(le)变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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