金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等热(rè)点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)以及你的(de)财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什么(me)样的(de)，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记(jì)希(xī)望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)我们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是我不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自(zì)己的(de)这种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们(men)带来(lái)更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级(jí)大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才(cái)是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他(tā)们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业发(fā)生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们(men)的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)表示第一的词语四字，古代表示第一的词语边真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是(shì)要(yào)去(qù)看(kàn)它(tā)的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完(wán)全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么(me)样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财(cái)务记(jì)录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么(me)愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一(yī)部(bù)分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行业转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节(表示第一的词语四字，古代表示第一的词语jié)其实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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