金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入(rù)会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历(lì)史上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了(le)他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这(zhè)么(me)长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资(zī)人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的(de)数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还是(shì)更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些一缕青丝是什么意思有什么讲究，一缕青丝下一句是什么机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在(zài)大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们(men)看(kàn)到的(de)这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意(yì)思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是(shì)他(tā)们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实(shí)在这个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器(qì)一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发(fā)生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在(zài)必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下(xià)的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的(de)事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行(xíng)业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们(men)知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须要学习(xí)的(de)，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有很多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于(yú)银(yín)行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的(de)这些区(qū)域银(yín)行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面(miàn)的(de)数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世(shì)界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他(tā)把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的(de)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其(qí)他(tā)人(rén)的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家(jiā一缕青丝是什么意思有什么讲究，一缕青丝下一句是什么)没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和我们(men)现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特一缕青丝是什么意思有什么讲究，一缕青丝下一句是什么和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故(gù)事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久没有听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实(shí)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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