金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节。我们在(zài)今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可(kě)能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才(cái)能带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去(qù)假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的(de)一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的(de)是(shì)你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。 119出警收费吗 119出警收费标准是多少

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的(de)问题(tí)，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家119出警收费吗 119出警收费标准是多少(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其(qí)中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间里去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司(sī)的(de)董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的(de)年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会的人(rén)可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的(de)这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立(lì)场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资(zī)策略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō119出警收费吗 119出警收费标准是多少)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的(de)政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它(tā)行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多(duō)重要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知(zhī)道如(rú)何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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