金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一(yī)季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的(de)事(shì)业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们(men)一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎(zěn)么(me)样才能(néng)够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的(de)态度(dù)有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了(le)，我们(men)必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的(de)问题会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些(xiē)所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其(qí)它的(de)一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能(néng)会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时间的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金(jīn)必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们(men)的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知古巴人口和面积是多少，古巴多大面积和人口道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价(jià)值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到(dào)了(le)债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了(le)不(bù)同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我们的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递(dì)到他(tā)们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他(tā)们(men)自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第(dì)一次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础。

古巴人口和面积是多少，古巴多大面积和人口　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可(kě)能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可(kě)能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的(de)一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入(rù)这样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们这边(biān)的(de)制造业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其(qí)实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个(gè)年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们(men)画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一(yī)地(dì)教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：南京少儿险_南京【婴儿重病保险_幼儿教育险_婴儿怎样买保险】咨询_找经纪人沃保保险网 古巴人口和面积是多少，古巴多大面积和人口