金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能(néng)做的(de)决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的(de)改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的(de)资产情况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的(de)时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全(quán)国(guó)每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但是(shì)有的(de)时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造(zào)同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的(de)未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很多，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一(yī)想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个行业类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的(de)一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的(d中国欠别国钱吗e)一个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的术(shù)语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提(tí)交了(le)一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买更多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样的(de)事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那个时候他(tā)也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最(zuì)好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很(hěn)多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的(de)东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式(shì)可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半原油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的(de)人(rén)还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油(yóu)对我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做(zuò)的(de)是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确(què)的(de)一点是在那(nà)样一个(gè)时刻(kè)能够像之前(qián)那(nà)样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给中国欠别国钱吗大(dà)家做投资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是(shì)有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到(dào)底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他(tā)们(men)能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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