金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的(de)会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这可能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能(néng)性的(de)角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的(de)人(rén)已经在重视环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同样的(de)机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我们不(bù)需(xū)要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一(yī)些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得(dé)一(yī)段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个公司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他(tā)们(men)的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们(men)的股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意(yì)的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社(shè)群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那(nà)个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什(一语成谶一语成偈是什么意思，一语成谶(yi yu cheng ji )的读音shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票(piào)有吸引力的(de)话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的(de)价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一(yī)些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于现在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些现(xiàn)在世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来(lái)这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不(bù)会(huì)有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不(bù)知道(dào)。有时候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的(de)股票。有时查(chá)理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们(men)长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一语成谶一语成偈是什么意思，一语成谶(yi yu cheng ji )的读音(de)一(yī)些油层，它们的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的(de)规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的(de)律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动(dòng)有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时候，在(zài)我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门(mén)店(diàn)的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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