金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去(qù)的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一(yī)无二(èr)独(dú)特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到(dào)了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的(de)家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xín突然不理男人了男人会难受吗，突然不理男人了男人会难受吗为什么g)合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多(duō)的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们(men)留(liú)下的(de)东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二(èr)的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确(què)实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在的(de)一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào突然不理男人了男人会难受吗，突然不理男人了男人会难受吗为什么)35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其(qí)它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会(huì)比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的(de)错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能(néng)言善道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提(tí)供了(le)一些非政府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的(de)提(tí)案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知道他(tā)们(men)自(zì)己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公(gōng)司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的(de)生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担(dān)心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国(guó)家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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