金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情(qíng)况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会(huì)在这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩(hái)子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的(de)这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划(huà)以及(jí)担任的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们(men)替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一个正侗族乐器有哪些图片，侗族乐器有哪些种类面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但是他(tā)真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的(de)办(bàn)公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的(de)改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原(yuán)始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是对的(de)，我们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们学习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都不应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了(le)债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太(tài)多现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过(guò)去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的(de)世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在(zài)美(měi)国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的(de)一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额(é)在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有侗族乐器有哪些图片，侗族乐器有哪些种类巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出(chū)其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底在(zài)想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式(shì)来(lái)进行生活，他(tā)们(men)是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他(tā)们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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