金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人(rén)的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都三衢道中古诗曾几的几,怎么读，曾几的三衢道中的意思会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进(jìn)行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们(men)还(hái)是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会给(gěi)我们(men)更多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我们(men)并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的(de)设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都(dōu)整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型的(de)公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的(de)一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的(de)回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了(le)解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种类(lèi)的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的(de)事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们(men)的(de)净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发(fā)明(míng)出(chū)来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人(rén)们(men)把这样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的(de)银行也(yě)在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些(xiē)人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的(de)风险。后来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会(huì)的(de)人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ě三衢道中古诗曾几的几,怎么读，曾几的三衢道中的意思r)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会有问题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么(me)做，它(tā)把价(jià)格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再(zài)继(jì)续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格三衢道中古诗曾几的几,怎么读，曾几的三衢道中的意思：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出(chū)了(le)以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的(de)商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人(rén)很多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样(yàng)的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态(tài)度(dù)。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出(chū)这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么(me)样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：南京少儿险_南京【婴儿重病保险_幼儿教育险_婴儿怎样买保险】咨询_找经纪人沃保保险网 三衢道中古诗曾几的几,怎么读，曾几的三衢道中的意思