金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来(lái)自网上观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们(men)在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是(shì)我们的(de)股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会(huì)收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也(yě)非常好，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全(quán)世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们(men)在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的(de)这个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的(de)资(zī)产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作天盛长歌顾南衣身世是什么，天盛长歌顾南衣身世揭晓，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了(le)上千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事情，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题(tí)是(shì)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的(de)还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些(xiē)结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的(de)一个根本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出了(le)这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在(zài)这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的(de)问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每(měi)年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了(le)他的(de)工作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能(néng)够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和(hé)在(zài)另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这个行业(yè)不(bù)是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点天盛长歌顾南衣身世是什么，天盛长歌顾南衣身世揭晓不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们(men)随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象天盛长歌顾南衣身世是什么，天盛长歌顾南衣身世揭晓(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入(rù)这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什么(me)我们(men)现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门(mén)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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