金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的(de)公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是(shì)全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大(dà繁华落幕是什么意思解释，繁华落幕是什么意思？)错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露任何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不(bù)运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够(gòu)整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它(tā)们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的(de)智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价值的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们(men)非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银行的(de)股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的(de)银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察(chá)了(le)非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的(de)业(yè)务，而(ér)且激发了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一(yī)些(xiē)主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的(de)一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第(dì)二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能(néng)确(què)实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好繁华落幕是什么意思解释，繁华落幕是什么意思？玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也(yě)需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的(de)生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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