金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们(men)也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们(men)现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必(bì)须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下(xià)子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题(tí)，而不是(shì)一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是(shì)一个可行的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预(yù)知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可(kě)能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会(huì)被好多(duō)人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出(chū)的(de)十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西我一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公司的(de)业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为(wèi)可以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解这些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的(de)一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的(de)时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们(men)能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到的(de)一些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们提供了(le)一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些(xiē)区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我们(men)的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做(zuò)，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的(de)方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它软化和拉直哪个持久，为啥头发软化了一洗就不直了却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大(dà)的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的(de)很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们(men)现软化和拉直哪个持久，为啥头发软化了一洗就不直了(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提(tí)出(chū)了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的(de)企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的(de)事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸软化和拉直哪个持久，为啥头发软化了一洗就不直了运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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