金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得(dé)大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在(zài)某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目(mù)或者是其(qí)它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如(rú)果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一(yī)个(gè)查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个(gè)人(rén)的(de)问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道(dào)他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议(yì)的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要(yào)的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的(de)话(huà)，日(rì)本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们(men)那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他(tā)们(men)，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明(míng)了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的(de)危机，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购买，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们(men)想要加入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们(men)的公民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事实，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发(fā)，攻坚克难与攻艰克难有何区别呢，攻坚克难和攻坚克难有何区别我们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的(de)一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来(lái)的(de)一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划出(chū)来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们(men)也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们(men)的(de)银行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道(dào)的(de)，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的(de)业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他(tā)们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持(chí)己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们(men)现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过攻坚克难与攻艰克难有何区别呢，攻坚克难和攻坚克难有何区别劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车(chē)子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的(de)一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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