金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(c72小时是几天，72小时是几天几夜hí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年(nián)同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们(men)的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是(shì)同样的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一(yī)致的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法不(bù)见得完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们(men)原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在(zài)所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他(tā)们的(de)孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也(yě)过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它的(de)子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的(de)一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的(de)人(rén)已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它(tā)的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计(jì)划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如(rú)果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的(de)科技(jì)公司(sī)没有做到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的(de)书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自(zì)己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在(zài)采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常(cháng)多(duō)的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们(men)国家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到底什(shén)么(me)东西(xī)是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不(bù)是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其(qí)它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是(shì)有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的(de)时(shí)候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道(dà72小时是几天，72小时是几天几夜o)美国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的(de)这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的人会(huì)让其(qí)他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的(de)，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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