金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观的(de)，但是在(zài)单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的(de)主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多(duō)一(yī)些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的(de)火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这个方面也是(shì)做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了(le)几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会(huì)改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门三晋大地是什么意思，三晋大地三晋指的是哪儿兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(n三晋大地是什么意思，三晋大地三晋指的是哪儿ián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在(zài)全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们(men)很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一(yī)些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但是那个时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的(de)数(shù)字是什(shén)么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的(de)时候会(huì)买回来(lái)国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么(me)做了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多(duō)的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出(chū)的(de)很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不(bù)同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的(de)说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个(gè)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在(zài)这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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