金(jīn)融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会留存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益(yì)的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)天可汗是什么意思指的是谁，天可汗正确读音金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还(hái)是要(yào)做一(yī)些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的(de)安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独(dú)特的(de)才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的(de)。当然我们(men)也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在(zài)某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须接到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了(le)大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时(shí)的(de)设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的(de)投入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什(shén)么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确的(de)服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的(de)业(yè)务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做的五个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了(le)，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一个新(xīn)的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点是，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他(tā)们(men)该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的(de)一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过(guò)的(de)话，我们(men)其实(shí)还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是(shì)还(hái)能和(hé)以前(qián)一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特别强，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的(de)。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就(jiù)到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们(men)看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是在我们(men)年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们(m天可汗是什么意思指的是谁，天可汗正确读音en)是(shì)可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出(chū)了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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