金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的(de)营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度(dù)的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的(de)数(shù)字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可(kě)以取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非(fēi)常多出色(sè)的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我们(men)到(dào)底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们(men)也(yě)非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(ju雨水淋过的衣服晒干还能穿吗，雨水淋过的衣服晒干还能穿吗é)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这些(xiē)业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的(de)在日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国(guó)是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在(zài)世(shì)界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈雨水淋过的衣服晒干还能穿吗，雨水淋过的衣服晒干还能穿吗的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的(de)人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么(me)没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许还会(huì)继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的(de)报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现在走的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了(le)的人会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的(de)专业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门(mén)店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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