金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务，我们(men)也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的(de)营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么(me)大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要(yào)的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们(m善作善成意思久久为功，善作善成意思是什么en)的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行(善作善成意思久久为功，善作善成意思是什么xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了(le)今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保险公司(sī)的(de)这些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们(men)还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的(de)期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是(shì)在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的(de)投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一(yī)个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的(de)形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个(gè)时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们(men)不(bù)见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来(lái)是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们(men)那(nà)个(gè)时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少的(de)期望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地(dì)位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到(dào)底今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力(lì)的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去(qù)不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的也(yě)是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你要去(qù)做这样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对银行(xíng)带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行(xíng)业，后来的(de)这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市(shì)场上的(de)地(dì)位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两善作善成意思久久为功，善作善成意思是什么周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我们(men)年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的(de)一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么(me)事都做不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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