金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字(zì)给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过(guò)去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票(piào)持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的(de)国家(jiā)中已经发生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的(de)情(qíng)况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们(men)也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么足疗买钟出去是睡觉吗，怎么跟宾馆前台说要服务操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出(chū)的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的(de)一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而且是(shì)非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到(dào)的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一(yī)个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们(men)不(bù)知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而(ér)且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们(men)学到的(de)是能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议(yì)的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事业上面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么(me)多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你之前说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是(shì)选择容易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词(cí)，他的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去(qù)做的话，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经知道如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市(shì)场份(fèn)额(é)在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的(de)。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是(shì)可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计(jì)制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人足疗买钟出去是睡觉吗，怎么跟宾馆前台说要服务，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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