金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多(duō)的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么(me)大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上(shàng)出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召集(jí)在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的(de)环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要(yào)的(de)地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的(de)一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了(le)，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是(shì)那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，岭南大学位置在哪里啊，岭南大学在哪个城市你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时(shí)代还(hái)是(shì)你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无(wú)二(èr)的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西(xī)我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的(de)一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者是(shì)可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的(de)时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我岭南大学位置在哪里啊，岭南大学在哪个城市看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密(mì)切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他(tā)们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想要(yào)去(qù)买其它的(de)一(yī)些基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相(xiāng)似(shì)的(de)。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样的(de)一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地(dì)能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他(tā)经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的(de)存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且法律也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们(men)也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是(shì)一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们(men)未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不(bù)是真正地(dì)开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符(fú)合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一(yī)些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方(fāng)石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的(de)很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前做出(chū)的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完(wán)全(quán)全包(bāo)括(kuò)在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的(de)能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的(de)市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏大的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是(shì)合(hé)适把它放在(zài)我们的(de)收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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