金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(粤语顶你个肺是脏话吗，顶你个肺真正意思jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持(chí)有的(de)这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继(jì)续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得(dé)更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的(de)态(tài)度(dù)有些什(shén)么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的(de)情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的(de)处境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)粤语顶你个肺是脏话吗，顶你个肺真正意思他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要(yào)在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们(men)也会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇买了(le)下来(lái)，说(shuō)我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我们(men)进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的(de)时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花(huā)一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了(le)太(tài)多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够(gòu)说服自己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来(lái)为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事了，不是(shì)一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的(de)费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他(tā)做(zuò)出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买好的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法，比如美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇佣了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的(de)不是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时(shí)候他也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的(de)地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先(xiān)驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能(néng)源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对(duì)于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第(dì)三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的(de)话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没(méi)有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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