金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它们(men)的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多(duō)。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在(zài)技术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超(chāo)过他(tā)的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们(men)那(nà)个时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的(de)这些(xiē)事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无(wú)二的(de)一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的(de)一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可(kě)能就会(huì)开始对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是(s人死后尾七是什么意思，头三尾七是什么意思hì)伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实(shí)施(shī)起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会(huì)接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到(dào)他们(men)提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的(de)结(jié)果是怎么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行里(lǐ)，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了(le)最好的(de)非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的(de)错误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的(de)代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人(rén)生可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们(men)每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到(dào)新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不(bù)是真正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了(le)一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们(men)有很多新的(de)优质的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技(jì)术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的(de)是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(人死后尾七是什么意思，头三尾七是什么意思xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世(shì)界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所有的(de)商业税法上人死后尾七是什么意思，头三尾七是什么意思面，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的(de)事(shì)情，我们(men)到(dào)第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有非常(cháng)多的(de)因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的(de)事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人(rén)在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是(shì)没有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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