金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的(de)报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不(bù)可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要(yào)意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一(yī)个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人技(jì)术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多(duō)的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会(huì)给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而(ér)做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代(dài)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到(dào)我们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个(gè)方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以后的(de)未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的(de)事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的(de)，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业(yè)务有的(de)时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗shuí)可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对(duì)我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的(de)浮存(cún)金也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些(xiē)州的(de)银(yín)行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们(men)并不是(shì)傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决(jué)这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不(bù)是(shì)在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可(kě)能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的(de)发(fā)电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点是在(zài)那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有的(de)税务规则都是完完(wán)全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的(de)这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们(men)就(jiù)去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是(shì)在(zài)某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失(shī)去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：南京少儿险_南京【婴儿重病保险_幼儿教育险_婴儿怎样买保险】咨询_找经纪人沃保保险网 牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗