金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的(de)数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我们(men)也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个(gè)营业利(lì)润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时(shí)候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是(shì)有商定的(de)义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在(zài)跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他加州时间现在几点钟，加州时间与北京时间差们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一(yī)片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自由自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们(men)都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了(le)他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在(zài)进行，我们(men)必须要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们(men)的(de)文(wén)明已经(jīng)有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出(chū)了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出(chū)了(le)要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来(lái)运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道(dào)某些业(yè)务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的(de)国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人(rén)在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道(dào)他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的(de)或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场的(de)影响力(lì)也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现在(zài)希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是(shì)我们(men)现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(l加州时间现在几点钟，加州时间与北京时间差e)非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我加州时间现在几点钟，加州时间与北京时间差们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带(dài)来(lái)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去(qù)培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着时间的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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