金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了(le)保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是(shì)现在(zài)的(de)经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的(de)贷(dài)款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是要(yào)做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是(shì)什(shén)么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能(néng)够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国(guó)很大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国(guó)的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的(de)一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世(shì)界可以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的(de)一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这个(gè)业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的行为如(rú)何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的合(hé)作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他(tā)们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的(de)科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们(men)做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了，不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不(bù)想去误(wù)导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上的(de)人，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待(dài)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要(yào)负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯错耳朵旁的字有哪些字，带右耳朵旁的字有哪些。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们(men)的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们(men)的银行体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们(men)这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会(huì)买回(huí)来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得(dé)没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的(de)代(dài)价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是(shì)不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地(dì)方的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不耳朵旁的字有哪些字，带右耳朵旁的字有哪些说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市(shì)场的(de)环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一(yī)些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一(yī)个(gè)只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么(me)担心美联(lián)储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的(de)要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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