金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的(de)数字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益(yì)的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么(me)长的(de)一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格(gé)的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他(tā)们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们(men)的(de)团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都鸡的三合生肖是什么 属鸡的6合生肖是什么生肖采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们(men)客户一个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在(zài)某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名(míng)，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些非常必要(yào)的(de)措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做出了(le)这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都(dōu)会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一(yī)些其它的(de)人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一(yī)个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的(de)想做的(de)是(shì)买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出(chū)色的(de)企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的(de)一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的鸡的三合生肖是什么 属鸡的6合生肖是什么生肖延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的(de)这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公司之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现在美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们(men)一(yī)些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原因或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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