金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告(gào)的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的(de)情况，这样的(de)一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个(gè)非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完(wán)全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机(jī)器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在(zài)做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们(men)都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时(shí)的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在aj和耐克的区别是什么，aj和乔丹的区别是什么正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的(de)建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季度我们给(gěi)你做(zuò)的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些(xiē)日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那边(biān)的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了解目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必(bì)须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的(de)子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的(de)，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要(yào)去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们(men)想象的要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的(de)一(yī)些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的(de)这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地(dì)的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案(àn)递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问了我aj和耐克的区别是什么，aj和乔丹的区别是什么的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事(shì)情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的(de)方法也(yě)许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年(nián)都是(shì)因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是(shì)自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可(kě)能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大的(de)或者是(shì)非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什么(me)事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行(xíng)需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要(yào)一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的(de)空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股东的(de)财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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