金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们(men)的(de)业(yè)务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独(dú)特(tè)的(de)才能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多(duō)的(de)负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我富士康在河南有多少员工 富士康是上市公司吗(wǒ)带(dài)去看他们(men)最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些富士康在河南有多少员工 富士康是上市公司吗资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的这是一(yī)个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的(de)时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地(dì)去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发生(shēng)有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在(zài)必须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们(men)的(de)文明已经有了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)能(néng)会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们(men)关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事(shì)情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这些决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能(néng)就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我们(men)都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度(dù)才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在(zài)这些时间当(dāng)中得到(dào)多(duō)大(dà)的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也(yě)从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多(duō)做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个时候不了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的(de)时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们(men)的(de)股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您现在(zài)看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价(jià)格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方。在(zài)二(èr)战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须(xū)的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么？富士康在河南有多少员工 富士康是上市公司吗

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的(de)价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完(wán)全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了(le)这个(gè)问题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的(de)公司就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还(hái)看到(dào)另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对股东来(lái)说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在制(zhì)造(zào)件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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