金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次的(de)波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来(lái)的(de)一(yī)个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在(zài)是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们中戏明星有哪些明星，中戏明星有哪些名单现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动会出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的(de)问题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合(hé)所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必须(xū)要(yào)解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但是(shì)最后他(tā)们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了(le)这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的(de)公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们(men)的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的(de)合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它(tā)的(de)在日本的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的(de)是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的(de)他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们(men)的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的(de)东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多中戏明星有哪些明星，中戏明星有哪些名单，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自(zì)己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观(guān)，我们(men)不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明(míng)那个(gè)时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不(bù)是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次(cì)来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部(bù)分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是(shì)我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的(de)环境(jìng)下没有像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确(què)的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是(shì)这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的(de)时(shí)间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的(de)价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的(de)财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品的这些门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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