金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回(huí)顾：

五月去北京穿什么衣服，五月份去北京穿什么衣服　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的(de)数字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快(kuài)速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们(men)在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来(lái)到(dào)了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是(shì)什么样的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们(men)的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的(de)家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界(jiè)在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是(shì)独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日期(qī)，有更多(duō)的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对五月去北京穿什么衣服，五月份去北京穿什么衣服我有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一(yī)个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那(nà)个(gè)时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的(de)年(nián)度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了(le)很好的(de)交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非(fēi)常希望能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻找不(bù)到好的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的(de)部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他了(le)，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这(zhè)么好的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也需要(yào)打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么(me)多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全不(bù)同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美(měi)联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一(yī)个(gè)新的(de)世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了(le)的(de)人会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义(yì)的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一(yī)部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的(de)，几年前我们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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