金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们(千山暮雪表达的意思是什么，千山暮雪表达的意境men)今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第(dì)一(yī)季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除(chú)了(le)保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润(rùn)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的(de)高度(dù)，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在(zài)财产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人(rén)不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的(de)利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地(dì)方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优势，他(tā)们(men)会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的科(kē)技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的(de)问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们的(de)行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的(de)组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的(de)代(dài)表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力是不是(shì)还能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了(le)我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无(wú)二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的(de)这种交易(yì)和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要(yào)以当时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(千山暮雪表达的意思是什么，千山暮雪表达的意境pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的(de)收购，比如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内也看到了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)千山暮雪表达的意思是什么，千山暮雪表达的意境备货币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么(me)事(shì)都做不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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