金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的(de)看法，谈(tán)到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的(de)问题(tí)，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们(men)的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知道接球的(de)人(rén)是(shì)不(bù)是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能离婚后男人会想孩子吗，离婚后男人会想孩子吗(néng)已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太(tài)大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常都听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们(men)告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达离婚后男人会想孩子吗，离婚后男人会想孩子吗到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车(chē)，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做(zuò)非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本质，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的(de)状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们(men)的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不够善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市(shì)场的(de)考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个(gè)答(dá)案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个(gè)好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美(měi)国(guó)开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是(shì)有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老(lǎo)的(de)时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的体系(xì)有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来(lái)说(shuō)确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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