金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了(le)存(cún)货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的(de)一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)的(de)团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的(de)东西(xī)就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以(yǐ)什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而(ér)且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那么(me)容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么sand可数吗还是不可数，thousand可数吗多(duō)的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国家的经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更多的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的(de)一(yī)个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的(de)故(gù)事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极(jí)大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的(de)一(yī)些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积(jī)电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对(duì)所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够请有才能的(de)人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们(men)的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的(de)人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个(gè)管理人(rén)放在他(tā)的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了(le)一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒsand可数吗还是不可数，thousand可数吗)们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付sand可数吗还是不可数，thousand可数吗(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到(dào)它制定的(de)这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的(de)事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的(de)这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他(tā)了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外(wài)的机会，汽车(chē)生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美国(guó)要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是(shì)当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提(tí)到(dào)这不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在(zài)了(le)资(zī)产负债表上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一个不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大(dà)家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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