金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时(shí)的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来(lái)说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这部分的数(shù)字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多(duō)的(de)股份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的(de)经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于(yú)我们的(de)员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如(rú)果一般的(de)父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代(dài)的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不(bù)是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道(dào)生(shēng)命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们(men)都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了(le)积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是(shì)一个(gè)很好的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)化(huà)、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目(mù)的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们(men)买了(le)一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需(xū)要去(qù)不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估(gū)上不(bù)值(zhí)多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要(yào)去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我已婚女性英文称呼，女性英文称呼也是百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们(men)的(de)钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是(shì)不是在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有的(de)一(yī)些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的(de)。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资(zī)是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发(fā)生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一(yī)系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù已婚女性英文称呼，女性英文称呼)去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现在(zài)的(de)问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控制我们(men)的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息(xī)取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的(de)车(chē)的(de)公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的(de)两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度(dù)。我们(men)需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的(de)制造业(yè)就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的(de)情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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