金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了(le)很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市场上结果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全(quán)年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者公司你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给(gěi)我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么(me)样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们(men)现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己略备薄酒的意思下一句，略备薄酒的读音(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能(néng)有些员工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报(bào)告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的(de)一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不(bù)是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后(hòu)的(de)本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价(jià)继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在(zài)大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我们(men)未(wèi)来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知(zhī)道这些大银行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的提(tí)案递到(dào)他(tā)们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也(yě)不(bù)如我了(le)解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需(xū)要解决的问题(tí)，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加略备薄酒的意思下一句，略备薄酒的读音足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做了(le)很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常(cháng)独特(tè)的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们(men)自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重要(yào)的(de)是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在那里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是(shì)属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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