金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外一(yī)个地方，他(tā)们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能(néng)够(gòu)变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的(de)才(cái)能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而(ér)却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样(yàng)的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他(tā)人(rén)的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的(de)项目，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失(shī)我们(men)都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从事一(yī)些活(huó)动，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私(sī)募(mù)公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球分号的用法有哪些词语，分号的用法及作用举例都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们(men)做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的(de)一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应的(de)估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代的(de)一(yī)些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了(le)，这样的故事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人(rén)在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务(wù)的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利润的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下(xià)了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的(de)这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人(rén)生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去(qù)观察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时(shí)候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想(x分号的用法有哪些词语，分号的用法及作用举例iǎng)，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做(zuò)过这么(me)多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就(jiù)去了(le)银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的(de)能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情(qí分号的用法有哪些词语，分号的用法及作用举例ng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不(bù)是那(nà)么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们(men)拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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