金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观众和(hé)来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利(lì)润变化的(de)情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美国的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随(suí)时(shí)进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在(zài)发生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们(men)有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解(jiě)了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大(dà)的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新的(de)技术(shù)，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有价值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在(zài)找其它的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西(xī)失去，但是少的(de)地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规(guī)划(huà)的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的(d甘为人梯的意思是什么意思，甘为人梯出处e)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们(men)的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个(gè)好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它(tā)的(de)在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们(men)也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势(shì)是(shì)什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说服另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置甘为人梯的意思是什么意思，甘为人梯出处(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的(de)财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确(què)的(de)一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域银(yín)行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么(me)，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的(de)追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们(men)自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就(jiù)是(shì)政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要(yào)向更(gèng)多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边(biān)际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独(dú)一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了(le)其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生甘为人梯的意思是什么意思，甘为人梯出处(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样去(qù)用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独(dú)立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克(kè)还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的(de)民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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